triu

首先需要说的是，《孙子兵法》是一部教人向善的书，原因就在“知彼知己”，如何才能做到呢，就是你必须是善良的人，不知你怎么看？

[quote="rtdb"][quote="triu"]
《孙子兵法》是教人向善?

I服了YOU。

《孙子兵法》告诉我们，要兵不厌诈。[/quote]

[quote="triu"]那你应该想想每一诡道，哪一个是主动整人的呢？[/quote]

[quote="抛出异常的爱"]
汗。。。向善是佛家的专利
儒要的是理（理想化的人与人的关系）
道要的是道（顺应变化）
法要的是法（最高效率的人行为准则）
墨要的是规（长年的经验积累）
－－－－－－－－－－－
孙要的是破（理，道，法，规）

我以我的想法来解孙子这章；
每个人的经历不同所以会有不同的孙子之解
庞鹃，孙膑，周喻，诸葛，等等不唯一的。
[/quote]

[quote="triu"]法无定法，道理是相通的，只是用不同的方式表达了出来。所以，
就有了你说的儒、道、法、墨......，还有佛法。

的确，每个人都有自己的理解，所以，在战场上才能分出胜负。

现在，来说明为什么会说是教人向善呢，还是来说“知彼知
己”，怎样才能做到这个呢，非亲非故的，除非你能“想他人所
想，急他人所急”，你觉得呢？[/quote]

[quote="giscat"]

毛主席最喜爱最常看的两本书就是孙子兵法和三国
毫无疑问，我也非常喜欢这2本书，而且是万看不厌
虽然是和平年代，不过很多的战略战术问题还是非常有生命力
没有硝烟的战场比比皆是，尤其是金融市场
理论和实践结合，真是相当之有意思
仁者无敌，只有仁者方能用好兵
只有仁者方能驰骋股场

[/quote]

[quote="抛出异常的爱"]
只有最后胜了的人才能结束乱事，
而能仁天下众生，
众生得以安生。
所以仁者无敌。
不仁者纵常胜，而常乱。。。。[/quote]

[quote="rtdb"]

唉，小弟， 每一个成功的奸商和贪官，都一定很擅长“想他人所想，急他人所急”

[/quote]

[quote="triu"][quote="rtdb"][quote="triu"]现在，来说明为什么会说是教人向善呢，还是来说“知彼知
己”，怎样才能做到这个呢，非亲非故的，除非你能“想他人所
想，急他人所急”，你觉得呢？[/quote]


唉，小弟， 每一个成功的奸商和贪官，都一定很擅长“想他人所想，急他人所急”

[/quote]

不要妄自托大哦，老兄。

奸商的确也可以这么想问题，可最后采取的措施却和初衷完全相左，你不觉得这样的人会最终难逃精神分裂吗？[/quote]

[quote="odin"]
令我想起以德服人的故事了，大哥，偶真服了YOU，好好的一部孙子兵法让你扭曲成这样。
兵者，诡道也。[/quote]

[quote="抛出异常的爱"]
诸子百家各家有各家的善法
他们信仰的善各自不同。
目的都是为了社会更文明一些。。。（合谐一些）

例如：以谋代战。。。

[/quote]

[quote="triu"]
不要执着于胜，兵法的精要在于不败，“先为不可胜，以待敌之可胜；不可胜在己，可胜在敌。”说的就是先要
立于不败之地，然后等待敌人可以被战胜的机会到来，另一种说法是“堡垒是从自己内部崩溃的”。说到底是因
为敌人自己犯错了，才给了你战胜他的机会，诡道的目的正是如此---让敌人判断出错，因此败北的原因就在于你
没有做到“不可胜”。[/quote]

[quote="抛出异常的爱"]那到不是。。。
主要孙子BS 50对50 战后胜30这种模式
孙子喜欢的战例应该是50对50至少要到80才算及格。。。。
[/quote]

[quote="odin"] 孙武(原名陈武)，祖上是陈国公子(类似于王子，因为在战国之前，各诸侯国名义上还是周天子的属国，只有楚国称王，最高的称号也就是公)，因陈国被灭，逃到齐国做为臣僚，到孙武成年上战场的时候，陈氏已经是齐国四大族之一(陈、鲍、栾、高)，其中陈氏兵甲最多(各氏族都有自己家兵),鲍氏宫内势力最厉害，陈氏因立战功，陈武他爷爷这一系被赐姓孙，所以陈武改名孙武。陈氏庶系的穰苴(此人是孙武爷爷辈的，也是孙武兵法的老师)是齐国的大司马掌握兵权，孙武这时和他学习太公兵法，总结太公兵法的内容为四个字“上兵伐谋”，四大族都想灭掉其他族，当时栾高结盟，栾氏想拉拢陈氏，想把栾家的女儿嫁给孙武，孙武和她青梅竹马长大，也想娶她，但陈氏从家族利益考虑，让孙武娶了鲍氏的女儿，并在后来发动兵变，陈鲍消灭了栾高二族，栾妹在混乱中逃出，后被孙武藏在外面并生下一个儿子，陈氏族长(孙武的爷爷)知道后以为她生了陈氏的骨肉，心能到陈家，就让孙武将她以侧室身份接回来，但是没想到她想刺杀族长，所以被杀。孙武的老师穰苴去世，孙武在这两件事后，把儿子交给妻子鲍氏抚养(这个儿子后来在吴国破楚撤退时，做为诱饵被秦兵杀死)，自己出去周游列国研究兵法。
其间曾被人捉去打算当人口贩卖(那年头真混乱，现在也好不哪去)，多亏遇上以前的朋友--著名商人贾沮启，以一匹马一个女人的代价把他买了回来(此人后来也向在楚国的吴军贩卖过很多女人，那个时代女人真没地位啊)。后来因为孙武将相当于贾沮启一年半才能赚回来的货物交给另一个商人，那人拿着货跑了，贾沮启感到两人不是一路人，就让他走了，但两人还是朋友。这个地方有一段最经典的，也是影响孙武以后兵法上思想的一段话。孙武问贾，为什么以前你把货物交给他，他没有跑，我交给他，他就跑了？贾说(特经典，偶非常非常赞同!!)：“每个人都有他的身价，这个人值十匹马，我每次只交给他七八匹马的价值，他肯定不会为了七八匹马而放弃十匹马的身份，而你一下给了他超过十匹马，他一定会跑的。”，这个在孙武以后的征战生涯中很好的体现了，“利而诱之”，也就是“其次伐交”，伐楚的时候通过这种手段策反楚国两个小附属国,一个的利是让他做为吴国内应，假装城池被吴攻破，逃到这个楚城，然后在吴国攻城时从城内起事，这个小国实际只有一个城池，孙武答应攻破楚城之后，把这个楚城给他，由楚国附属变为吴国附属(相当于10匹马身份的人，你又给他10匹马，大利啊)，另一个小国条件是变为吴国附属，供奉由每年原来给楚国200乘(相当于这个小国全年收入),变为给吴国100乘(这样这个小国还能有一半剩余，大利啊)，你可能要问全年收入都交楚国了他之前咋活的啊，他之前后面靠楚国罩着，去抢吴国的。
孙武在这之后，到了晋国赵氏做门客，开始着手写兵书，其实这个赵氏也不是好东西，当时孙武不出名，他留下孙武是因为孙武是司马穰苴的弟子，而老穰苴活着的时候，声名很广啊。他想让孙武写完兵法后再kill掉(和后来某人的事迹很像哈)，不过孙武无意间得到这个消息，把写好的兵书抄在内衣上，原来写在竹简上的用刀削掉，逃跑了。此后辗转到徐国，楚国，最后到了吴国。之后通过伍子胥而侍吴王阖阊，之后练女兵，斩吴王妃相信大家都知道了。之后吴国拜孙武为上将军，孙武千里破楚之后才声名大振(楚国是强国，吴国是弱国，吴国有三万多兵力，楚国有十几万，其中大部分是被晋国牵制在北方，但在吴国方向的兵力也不弱于吴国),由于撤退时大儿子做诱饵挂了，孙武心灰意冷退隐了(年岁也大了)，专心研究兵法，啥时候死的就没记载了，后阖阊王死，夫差即位，吴灭越，越王卧薪尝胆20年后
灭吴。
个人的一点看法，孙子兵法能出名，完全是因为孙武出名，而孙武出名是因为他千里破楚(没有灭楚，以弱破强，并抢走章华台的财宝，楚国多少年的积累啊，经济是军事的基础)，那年头写兵书的不知道有多少人。个人感觉，孙子兵法总体的思想就是以最小的代价，夺取最大的利益，同时根据人性原理，用利益使其他人站在自己这边，同时自己也就得到了利益，或者用利益诱使敌人入自己圈套，利益不一定是给予的，有时也是威逼或压力，比如伐楚时到后期为了让楚军进入自己的圈套，但楚军带军将领也很聪明，对持不出战，此时吴军在楚境内，久战不利，于是吴军假装久战坚持不住，杀部分楚降兵，并故意让一些逃走，同时在吴营中假装不断有人逃走，当这些俘虏逃回把消息放给楚军后，再让人在楚国放消息，说楚军将领胆小，不敢出兵。楚将受到前方假消息和后方的压力，不得不出兵，吴军主力在有利地形埋伏，其他部队边打边跑，将楚军诱到埋伏里，一举破楚。三国时司马懿也用过这样招式，只不过他是在自己不利情况下，散播谣言，迫使诸葛亮撤退(明知不可为而为之)。这里还有一个身价问题，操纵人性前要了解人的身价，所以后来有个和尚批判孙子过份操纵人性，我反而觉得这和尚是不能正视和面对人性。人性是贪婪的。
说到这里，想问大家一个善意的问题，你的身价是多少?打个具体比方，假如你的老板把多少钱交到你手里(前提是你有命跑路，以后花上这些钱)，你会拿着跑了？不要告诉我你拿一万亿都不会跑。[/quote]

[quote="triu"]说以少胜多，以弱胜强都是对的，不过，不可本末倒置，只论结果
是没有意义的，关键是你是怎么胜的，才是重点。

奥丁的主要内容其实落在利上，根据论证的结果，“利而诱之”不
是用利益去引诱他人，怎么看“用利益去引诱他人”都和诡道相差
甚远，这么浅显的道理谁都明白啊，真正的诡道是：当形势有利于
敌人的时候，反而要引诱敌人采取攻势，让敌人认为这是诱敌深
入。[/quote]

[quote="triu"]奥丁提供的孙武的逃亡经历还真详细，之前只知道孙武出生于权势
之家，才有机会学习兵法，至于为什么要逃就不清楚了，他有老婆
这件事也不知道，看了以后，认为不管是真是假，总之感觉孙子的
形象更完整了（选择自己认为最符合孙子行为方式的内容）。[/quote]

[quote="triu"]利来利往的道理谁都懂，作为一般的方法还行，作为诡道就牵强了。

将诡道理解为欺骗方法、欺诈之术是后人的误解，兵法中的诡道是
非常规获胜方法的意思，能实施诡道的人当具备相当的勇气。[/quote]